الطومار
 

العودة   الطومار > الـبُـعـد الآخـر ..
اسم العضو
كلمة المرور
التسجيل اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 10-07-28, 02:25 AM   #1
وردهـ
Member
 
الصورة الرمزية وردهـ
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 251
افتراضي ميسرة طاهر منتقداً "التعليم العالي": "الابتعاث" جعل أبناءنا مدمنين ؟؟؟؟!!!!!!!

انتقد المستشار الأسري والتربوي الدكتور ميسرة طاهر، أسلوب وزارة التعليم العالي وقطاعات حكومية وشركات عامة، في ابتعاث شبان للدراسة بعد الثانوية، كاشفاً عن إدمان بعضهم للمخدرات.

وقال في محاضرة ألقاها الثلاثاء الماضي ضمن فعاليات مهرجان صيف أرامكو السعودية بالرياض: "جاءني في العيادة شاب عاد من الابتعاث مدمناً للمخدرات، ويقول: إن سبعة من زملائه المبتعثين أدمنوا المخدرات هناك.

وأضاف: "إحدى المبتعثات ممن تراجع في عيادتي أصبحت ترى الحرية المطلقة، وأن تعيش الحياة الزوجية مثل الغرب، عن طريق الصديق".

وتناول طاهر في محاضرته سبل وطرق تعويد الأبناء على تحمل المسؤولية التي تبدأ من مرحلة تعلم الطفل للمشي، بحيث يترك يعتمد على نفسه، ثم يترك يتعلم الأكل لوحده دون مساعدة أحد. فهناك أطفال بلغوا سن الحادية عشرة لا يستطيعون الأكل إلا بمساعدة الأم أو الأب.

وكشف المستشار الأسري، أن أربعة من حملة الدكتوراه أصدروا كتاباً يبلغ عدد صفحاته قرابة 800 صفحة، اكتشف لاحقاً أنه مسروق من عدة مراجع وكتب، وتمت السرقة على شكل فصول، ومن كل مرجع فصل أو عدة صفحات.

وتحدث في المحاضرة عن صور انعدام تحمل المسؤولية لدى الأبناء والبنات منذ الصغر، مثل الكذب والاعتماد على الغير، وعدم تدريب الطفل على إعادة الألعاب إلى مكانها بعد الانتهاء منها. ومن صور كثرة الشكوى وتجاهل وجود الوالدين، الأعمال المدرسية من المصممين، مستشهداً بقصص عاشها شخصياً في حياته وجزء منها في عيادته الخاصة بالاستشارات النفسية.

وقال: من صور التربية السلبية وعدم تحمل المسؤولية، أنه في أحد الأيام خرجت من إحدى المدارس الثانوية بعد زيارة لها، وكان خروجي بعد انصراف الطلاب بدقائق، وإذا بأغلب طلاب المدرسة مجتمعين، فخشيت أن يكون هناك حادث أو مشاجرة بين الطلاب فدخلت بينهم أستطلع الأمر، فإذا بسيارتين فخمتين تقفان متقابلتين بالوجه، ثم أعطى شاب إشارة الاستعداد، بعد ذلك انطلقت السيارتان للاصطدام ببعضهما بالوجه، وبعد الاصطدام نزل الشابان، وإذا بصاحب السيارة الأقل ضرراً يقول لصاحبه: "ما قلت لك إن صدام سيارتي أقوى من صدام سيارتك".

ووصف ميسرة ذلك التصرف بأنه أحد مظاهر عدم تحمل المسؤولية للأبناء، ولا المحافظة على المال الخاص والمال العام.

ووجه ميسرة انتقاداً شديداً للأسر الغنية، بسبب إيجادها لجيل لا يعرف إلا الاعتماد على الغير، حيث إن الفتاة تكون تشاهد التلفاز وتستدعي الخادمة من أقصى المنزل لأجل أن تعطيها الريموت الموضوع على الطاولة التي أمامها.

وأخرى تزوجت من دبلوماسي وسافرت معه فاكتشف بعد أيام أنها لا تعرف طبخ كبسة الرز، وهي من أسهل الأمور، ما اضطره إلى إعادتها إلى بيت أهلها.

وأعرب الدكتور ميسرة عن شكره لشركة أرامكو ممثلة في إدارة شؤون منطقة الرياض على إقامة مثل هذا المهرجان المميز في أجنحته ومحتوياته وبرامجه ومحاضراته، حيث يقدم فعاليات تسهم في جعل الرياض مدينة جاذبة في الصيف.
__________________
وردهـ غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-28, 06:35 AM   #2
North
Member
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 90
افتراضي

لقد اسمعت لو ناديت حيا لا كن لا حياة لمن تنادي
كل شي ما شي بالبركة وبدون تخطيط او تدبير
من الطفولة .. الى الكهولة ..
North غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-28, 08:51 AM   #3
الأمل الجديد
نحو حوار هادف
 
الصورة الرمزية الأمل الجديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 4,716
افتراضي

اعتقد كلامه فيه كثير من الصحة
فالابتعاث بعد الثانوية وخاصة في هذا الوقت الذي لايزال كثير من الشباب بعد الثانوية في طور الطفولة ومن السهل انحرافهم وايضا الابتعاث للاسف يكون بالواسطة لطلاب لايقدرون اهميته وبالكاد نجحوا من الثانوية
__________________
كثيرون جداً يتكلمون عن المبادىء

قليلون جداً يضحون من اجلها
الأمل الجديد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-28, 11:02 AM   #4
عبد الودود
Member
 
الصورة الرمزية عبد الودود
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
الدولة: إنَّ اللهَ لا يَنْظُرُ الى صُوَرِكُمْ
المشاركات: 436
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردهـ مشاهدة المشاركة
انتقد المستشار الأسري والتربوي الدكتور ميسرة طاهر، أسلوب وزارة التعليم العالي وقطاعات حكومية وشركات عامة، في ابتعاث شبان للدراسة بعد الثانوية، كاشفاً عن إدمان بعضهم للمخدرات.

وأعرب الدكتور ميسرة عن شكره لشركة أرامكو ممثلة في إدارة شؤون منطقة الرياض على إقامة مثل هذا المهرجان المميز في أجنحته ومحتوياته وبرامجه ومحاضراته، حيث يقدم فعاليات تسهم في جعل الرياض مدينة جاذبة في الصيف.
صباح الخير للجميع
اخت ورده اعتقد العنوان من صياغة حضرتك ! وهو استنباط بنظري غير دقيق من عدة جوانب :
أولا : أن د. ميسرة طاهر مع كل الإحترام لا يملك القدرة على التعميم بحكم قاطع كالعنوان من خبرته دون بحث وتحليل ..ولا حضرتك تملكي ذلك الحكم من مجرَّد محاضرته ودون دليل منه ..فالعنوان مربك ..يوحي وكأن الحكم بني على تكرار حالات إدمان بلغ حد الظاهرة وهي أي [[ الظاهرة ماكان متكررا ومستمرا بحيث يلحظه الجميع ..ولا يبقى احد لم يقابل على الأقل مدمنا بسبب الإبتعاث]] ..

ثانيا: هل حجم الإدمان في الداخل وبلا سبب الإبتعاث يساوي صفرا او قريبا منه ؟!
ثالثا : ألا يوجد سفر بلا ابتعاث ! وكم حجم الإصطياف الخارجي سنويا !؟
ثالثا : هل نعمم بقية أحكام د. ميسرة الواردة بالنص أعلاه ..فنقول الإبتعاث جعل البنات مومسات !!
ونعمم أن الطلاق (بين الدبلوماسيين) بسبب جهل البنات بطبخ الكبسة !!
وهل نأخذ شهادة من فرد [ مدمن ] .. يشير لوجود سبعة من زملائه مدمنين على انه خبر صحيح ام تبرير ذاتي من المدمن ...ام نفخ في الحدث ليكون الانسان المدمن عاديا بوجود غيره ..

رابعا : مانسب الإدمان في الداخل بين طلبة الجامعات؟وهل كلما حصلت ظاهرة بجهة ما نضع الجهة سببا لذلك .. هل لوظهر من طلبة جامعة الملك سعود او الإمام ظهر طالبا او اثنين انضموا للإرهابيين نقول قياسا على الحكم واطرادا في القياس ان تلك الجامعات تحول ابناءنا الى إرهابيين .


الإبتعاث يسبب قلقا للمتشددين عموما لأنه لا يبقي عقول الناشئة تحت وطأتهم يفخخونهم كما يريدون ولو نظرنا بحيادية لنسب الإدمان وامتهان العهر والرشوة والكفر والسكر لوجدناها في دول عربية لا يوجد لديها برامج للإبتعاث تبلغ نسبا عالية جدا .
الدكتور ميسرة لا يملك المعلومة المحددة هنا التي تؤهله للقدرة التعميمية البحثية المؤصلة حول نتائج الإبتعاث ولكنه ربما ركب قافلة المسايرة للفوبيا الإجتماعية من كل جديد , بينما هو خريج ابتعاث نفسه .. وأرامكو السعودية التي حاضر بموسمها الصيفي قامت على أيدي الأجانب ثم الإبتعاث ذاته !!

ووزارة التعليم العالي لاتملك حق الإبتعاث بنفسها بل هي برامج حكومية مخططة لاستيعاب الأبناء في الطب والصيدلة والهندسة والقانون وضمن برنامج خادم الحرمين الشريفين وفقه الله لتوفير العلوم والتخصصات الحديثة من كل اصقاع الأرض لخدمة الأجيال القادمة من اهل هذه البلاد وتغطية الحاجة من الأطباء والمهندسين.والصيادلة والباحثين في الفيزياء والكيمياء والذرَّة والقانون ..

إن الحرب على الإبتعاث هي ضمن سلسلة محاربة التعليم الحديث ودعوة للإنكفاء على الذات والإنعزال عن الكون وإبقاء بلادنا أسيرة الحاجة لقريب يتجهمنا او غريب يتملك أمرنا بحاجتنا إليه ..

ان جل تجار المخدرات بالعالم هم من افغانستان وتركيا وإيران وباكستان وبنقلادش والصومال ووجود المخدرات هنا اكثر احتمالا من وجودها بالغرب... لقرب هؤلاء من بلادنا وتكرار دخولهم إليها ..ونرى ضخامة الضبطيات المحليَّة كل فترة ..فمن جلبها ومن يستهلكها ؟؟
كولومبيا الشهيرة بالمخدرات هي جيب صغير للتصنيع و للتوزيع بالغرب لامنتج بذاته ومحاصرة مع مثيلاتها ..ولا تملك خمسه بالمائة من السوق العالمي المتمركز انتاجا واستهلاكا بالشرق الأوسط وافريقيا ..وجنوب اسيا ..

المراد ان التعميم قضية علمية خطرة جدا ومن الخطأ ان نغامر ونسند ظاهرة ما لسبب وحيد ، فلا يصح في الأذهان شيء إذا احتاج النهار الى دليل ,,

إذا كان مثلا جل الإرهابيين سنَّة متدينين هل نقول الدين سبب الإرهاب !! وليس فردا ولا إثنين بل مئات وبعضهم درس على يد الشيخ بن عثيمين رحمه الله ..هل نملك حكما تعميميا مريحا باسناد الظاهرة الى السنَّة أو الشيخ ذانه ..أو التديُّن عموما ..أو الإسلام كما يشيع بالغرب !

رأيي ان العنوان يحمل مغامرة تعميمية كبرى ..ورؤيتي أن الأخ الدكتور ميسرة أيضا وقع بالبعد عن العلميِّة والإندراج في سياق القصَّاصين الوعَّاظ بإيراد حوادث مفردة كمصادر للتعميم .. وهو أمر مؤسف ...لأنه - الدكتور - كما عهدناه قبلا باحث علمي يتقن أفضل من هذا لخدمة دينه وبلاده .. بالحقائق لا بحوادث متفرقة ..أومفردة !!!

شكرا ورده ..
تحية للجميع .
عبد الودود غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-28, 11:04 AM   #5
موسيقى
راحة للروح
 
الصورة الرمزية موسيقى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 5,869
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الجديد مشاهدة المشاركة
اعتقد كلامه فيه كثير من الصحة
فالابتعاث بعد الثانوية وخاصة في هذا الوقت الذي لايزال كثير من الشباب بعد الثانوية في طور الطفولة ومن السهل انحرافهم وايضا الابتعاث للاسف يكون بالواسطة لطلاب لايقدرون اهميته وبالكاد نجحوا من الثانوية
ان كنت تبي تقيسها بالاسلام فسن التكليف بعد البلوغ 15 سنة
__________________
للتواصل

موسيقى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-28, 11:24 PM   #6
عبدالله الحميد
Member
 
الصورة الرمزية عبدالله الحميد
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 838
افتراضي

ذكرني هذا الموضوع برسالة مؤلمة وجهها الأخ / أكاليل قبل سنوات إلى وزير التعليم

العالي يذكر فيها خطورة وضع المبتعثين في الجملة..، وأنّ أكثر ما يراه من أحوال

المبتعثين حديثاً - في كندا على ما أذكر...- بعيد جداً عن الأمل المرجوّ منهم بأن يعودوا

إلى الوطن بالتطوير الإيجابي..!!!


مع الاعتزاز بكلّ مبتعثة / مبتعث جادّ في اكتساب العلم والمعرفة..، مخلص في إرادة

رفعة البلاد من جميع النواحي..، بعيد عن إضاعة الوقت والجهد والمال في غير ما ابتعث

من أجله... .
عبدالله الحميد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-28, 11:35 PM   #7
قلم الرصاص
Member
 
الصورة الرمزية قلم الرصاص
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,678
افتراضي

الشحن جاري على قدم وساق استجابة للاسياد فشلوا مع الشباب والان جاء الدور على النساء
مارايت يكفي لنعرف الهدف مهما يكن الشاب اقدر على العوده بعد الانحراف اما الفتاه فهي بقبولها السفر بدون محرم تكون بداية لفظ المجتمع لها
__________________


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
أيها الساكنون في رعبنا ان الرحيل
أيها الخادعون لاحلامنا ان الرحيل
أيها الكاذبون على ربنا ان الرحيل
أيها الخائنون لاوطاننا ان الرحيل
ــــــــــــ
موتوا ولكن
لايوجد لكم في ارضنا قبور
عيشوا ولكن
ستموتون بلا قصور
قلم الرصاص غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-28, 11:56 PM   #8
سيد القصر
متمرد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 2,820
افتراضي

وهل جلوسم هنا منعهم من قوارير العرق وسجائر الحشيش؟

السبب هو الانغلاق والكتم وانعدام الحريات هنا

محبكم
__________________
الهيئه بعبع نحن من خلقه .... ونحن وحدنا من يقتله

ما احب انا المركز التالي **** الاول اموت واحيابه
http://kaltoonz.com/watermark.php?i=68

لمراسلتي


http://salamontee.arabform.com/
سيد القصر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-29, 02:27 PM   #9
Shogun
Member
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 4,560
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد القصر مشاهدة المشاركة
وهل جلوسم هنا منعهم من قوارير العرق وسجائر الحشيش؟

السبب هو الانغلاق والكتم وانعدام الحريات هنا

محبكم
بالضبط
فينطبق على البعض منهم في الخارج " عنز بدو طاحت بفصم/بدبس/بتمر " .

إضافة للتعليم الأساسي التعيس هنا والذي لا عقل ينمّي ولا شخصية يضبط ولا فتى يمكّن ولا هواية يحبب ولا طاقة يفرّغ ولا جسد/عود يقوّي ولا موهبة يكشف و يطوّر .
هذا غير التعليم الديني -في المدرسة والمسجد- والذي اغلبه طق حنك طوباي يدخل من اذن ويخرج من الأخرى .

تحيتي لك
__________________
نبذة مختصرة جدا من السجل المخزي لمشايخ الجهل والمدربين لرؤوسهم خلفهم :
-الوقوف ضد تعليم البنات
-تحريم لقاح الحصبة والقول بانه يرد قضاء الله (!)
-تحريم زراعة الأعضاء
-تكفير القائل بدوران الارض حول الشمس
-تحريم الوطنيّة
-الوقوف ضد الابتعاث الدراسي
-الوقوف ضد نسونة محلات الملابس النسائية
-معارضة "حوار الاديان" والذي اتى به ابو متعب حفظه الله لإنقاذ سمعة الاسلام والسعودية
-إتهام مئات الملايين من المسلمين بالدياثة والكفر لإختلاطهم ونسائهم في اماكن العمل والدراسة (!)
Shogun غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-29, 03:04 PM   #10
Shogun
Member
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 4,560
افتراضي

ما يحدث اليوم هو " افضل شيء ممكن حدوثه " رغم الأخبار السيئة التي تأتي بين الحين والآخر عن بعض المبتعثين .
فإضافة الى النقطة المهمة التي اتى بها الزميل الكريم " سيد القصر " اعلاه ، وإضافة للنقطة المتواضعة التي اشرت لها في تعقيبي على مشاركته ، لم يقم احد بتهيء المبتعثين تهيئة واقعية* 1 لعل وعسى تقلل تلك التهيئة الواقعية من بعض الاخطاء والاخطار التي يقعون فيها في الخارج . اذكر انهم اتوا بكم مطوع قعدوا يبربرون ويخربطون على اول او ثاني دفعة كانت على وشك الابتعاث . ولو كان في الوعظ الديني وخاصة على الطريقة السعودية الغبية خير لكان ثلاثة ارباع او على الاقل نصف مراهقينا وشبابنا شبه ملائكة في الداخل بسبب كثرة وكثافة هالمواعظ الدينية والمواد الدينية والاعلام الديني ولجة وضجة المساجد ومنشورات ونشاطات الصحونج للـ30 عام الاخيرة . ولكن كما يقول العزيز واي فاي" ما فلح قوم ولو امرهم لابو مقنزع ".

الامر الآخر العجيب فعلا ، ماهذا الدكتور ميسرة الذي يعتمد على "وكالة يقولون" فيستشهد بكلام مدمن*2-!- عن زملاءه السبعة المدمنين ؟ (اي علمية هذه) ؟
هذه اول مرة اسمع عن د.ميسرة وإن كان هذا إسلوبه العلمي فأمحق دكتوراة اللي معه .
وتناول هذه النقطة الزميل الكريم " عبد الودود " اعلاه (اضافة الى نقاط اخرى اتى بها اتفق معه حيالها ) كما تناولها وانتقدها الكاتب احمد ذياب في الشرق الاوسط بعنوان " احسنوا الظن بالمبتعثين " على الرابط :
http://www.aawsat.com/leader.asp?sec...&issueno=11564

مع دعائنا بان يحفظ الله المبتعثين والوطن ،
ارى وفي اسوأ الاحوال ، ان كا بين كل 1000 مبتعث : 10 يدمنون المخدرات و10 يدمنون الكحول و10 يفشلون في الدراسة و10 يرمون بالسجن و10 يختفون للابد ، يبقى الابتعاث مهم للـ 950 المتبقين ومهم للوطن ومستقبله ، الابتعاث أمر سيء جدا وخطير جدا بالنسبة لجهة واحدة فقط هي جهة الـ التي تقف خلف ما شرحه الزميل عبد الودود اعلاه : " إن الحرب على الإبتعاث هي ضمن سلسلة محاربة التعليم الحديث ودعوة للإنكفاء على الذات والإنعزال عن الكون وإبقاء بلادنا أسيرة الحاجة لقريب يتجهمنا او غريب يتملك أمرنا بحاجتنا إليه .."

تحيتي

* 1- كأن تأتي من مبتعثين سابقين وسعوديين سبقت لهم الإقامة في الخارج ، يتعاملون مع المراهقين والشباب بكل واقعية : فالكثير منهم سيمر على اماكن السهر واللهو هناك والكثير منهم سيجربون امور لم يعهدوها من قبل ، والكثير منهم سيصادقون فتيات الخ .
*2- فرق بين متعاطي و مدمن ، كالفرق بين من يشرب مشروبات كحولية من وقت لآخر و من يدمن الكحول . ولست هنا أشجّع على اي من السلوكين ، وانما ارى ضرورة الاشارة للفرق .

التعديل الأخير تم بواسطة : Shogun بتاريخ 10-07-29 الساعة 03:12 PM.
Shogun غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-29, 03:36 PM   #11
شوك
Thorns
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركات: 243
افتراضي

لو كان القائل غير ميسرة طاهر لكانوا المعترضين عليه ..

متفقين مع الآخر بنفس النقاط اللي ذكرها ميسرة طاهر

المشكلة عندنا ان اللي يطالبون " بالاصلاح " هم نفس المدافعين عن الفساد

فهم يشوفون ان المملكة اسوأ بيئة للحياة

ويسقطون مايحدث في بيئتهم ومحيطهم على المجتمع .. وعلى الجميع

وأن الخارج .. ايا كان .. هو جنة الله في ارضه!

بصراحة اشك دائما انهم طلعوا خارج حدود المملكة ...

فتأمل ...
شوك غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-29, 03:59 PM   #12
stanco
Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 555
افتراضي

الابتعاث جاء بسبب عدم قدرة الجامعات المحلية على استيعاب اعداد خريجي الثانويات وليس لاي اسباب اخرى كما يتوهم البعض وسيعود وضع الابتعاث لسابق عهدة حالما تبدء الجامعات الجديدة باستيعاب الخريجين.
stanco غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-30, 08:53 PM   #13
سيف الهم
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 40
افتراضي

بالفعل ...
ماظنك بشاب ومعه دراهم ..!
سيف الهم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-30, 11:23 PM   #14
قلم الرصاص
Member
 
الصورة الرمزية قلم الرصاص
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,678
افتراضي

يبدوا ان هذا المجتمع لن يفيق الا على صفعة قويه ما يحدث هو امر كبير متى كانت المراه تسافر بدون محرم ومتى كان التعليم محصورا في الغرب قد يتوهم البعض ذلك لذلك اضرب لكم مثالا
دوله تعد فقيره كالسودان لديها جامعة الخرطوم تتسابق الدول للتعاقد مع خريجي كلية الطب
لنرى الابتعاث ماذا حقق طيلة خمسين عاما الواقع يقول لاشي علما بان غالبيتهم درسوا كاساتذه في الجامعات هذا لمن يتوهم ان ذلك لتعليم الشباب. الهدف اكبر من ذلك في الدفعات الاولى تاثر الشباب وانحرف بعضهم ولكن رغم ان المنحرفين كانوا قله الا ان نصفهم ايضا عاد الى الطريق السوي بل لا اكون مبالغا ان لم اقل معظمهم فكان لابد من تغيير الخطه بمضاعفة عدد المبتعثين
واستجلاب العنصر النسائي الذي سيفقد كل شي في حالة انحرافه وحتى لو لم ينحرف سيلفظه المجتمع فلا يجد الا حظن الغرب والنظام الخاضع للغرب فيسهل تطويعه وجعله مصدرا لافساد غيره ممن لم يذهب للخارج فلاعتبارات العادات والدين والمجتمع يسهل ذلك بالنسبة للاناث اكثر من الذكور لذلك كانت هذه الموجه الجديده فلننتظر لنرى النتائج وهي بلاشك كارثيه على الشاب وعلى المجتمع كان يمكن باقل من نصف تكلفة الابتعاث انشاء جامعات واستقدام افضل الاساتذه لها
ولكن هذا ليس المطلوب المطلوب تحويل المجتمع عنوه الى سلوكيات واعتقادات غير عقيدته وسلوكه
قلم الرصاص غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-30, 11:55 PM   #15
stanco
Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 555
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم الرصاص مشاهدة المشاركة
يبدوا ان هذا المجتمع لن يفيق الا على صفعة قويه ما يحدث هو امر كبير متى كانت المراه تسافر بدون محرم ومتى كان التعليم محصورا في الغرب قد يتوهم البعض ذلك لذلك اضرب لكم مثالا
دوله تعد فقيره كالسودان لديها جامعة الخرطوم تتسابق الدول للتعاقد مع خريجي كلية الطب
لنرى الابتعاث ماذا حقق طيلة خمسين عاما الواقع يقول لاشي علما بان غالبيتهم درسوا كاساتذه في الجامعات هذا لمن يتوهم ان ذلك لتعليم الشباب. الهدف اكبر من ذلك في الدفعات الاولى تاثر الشباب وانحرف بعضهم ولكن رغم ان المنحرفين كانوا قله الا ان نصفهم ايضا عاد الى الطريق السوي بل لا اكون مبالغا ان لم اقل معظمهم فكان لابد من تغيير الخطه بمضاعفة عدد المبتعثين
واستجلاب العنصر النسائي الذي سيفقد كل شي في حالة انحرافه وحتى لو لم ينحرف سيلفظه المجتمع فلا يجد الا حظن الغرب والنظام الخاضع للغرب فيسهل تطويعه وجعله مصدرا لافساد غيره ممن لم يذهب للخارج فلاعتبارات العادات والدين والمجتمع يسهل ذلك بالنسبة للاناث اكثر من الذكور لذلك كانت هذه الموجه الجديده فلننتظر لنرى النتائج وهي بلاشك كارثيه على الشاب وعلى المجتمع كان يمكن باقل من نصف تكلفة الابتعاث انشاء جامعات واستقدام افضل الاساتذه لها
ولكن هذا ليس المطلوب المطلوب تحويل المجتمع عنوه الى سلوكيات واعتقادات غير عقيدته وسلوكه
اما ان الدول تتسابق على خريجي جامعة الخرطوم فهذه معلومة عجيبة والله الحقيقة ان العلم كله وبالذات الطب والتكنلوجيا تعتمد على احدث ما توصل له العالم من اجهزة ومعدات ودراسات وهذا لا يتوفر بجامعات السودان قطعاً ناهيك عن اننا لم نسمع عن اي طبيب سوداني مشهور عالمياً.
ولمعلوماتك فلو طلبت بعثة لجامعة الخرطوم لا اعتقد انهم سيمانعون ولكن لا احد يرغب بالذهاب لدولة مثل السودان الوضع المعيشي فيها سيء.
stanco غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 12:41 AM   #16
بابريكا
عجوز النار*
 
الصورة الرمزية بابريكا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,701
افتراضي

.


ذا ميسره والا معسره ؟



.
__________________
.

هاك مالك
وخذ حلالك
وبعد ربك يسالك
عن حبس نفس مالها فيك نيَه


بابريكا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 01:16 AM   #17
دراعة زري
ليتك معي ساهر
 
الصورة الرمزية دراعة زري
 
تاريخ التسجيل: Jan 2006
الدولة: بين عالمين
المشاركات: 42,922
افتراضي

بخصوص ابتعاث الصغار فكلامه صحيح الى حد كبير
حتى المبتعثين انفسهم يقولون نستغرب ان اهالينا ارسلونا و اذا جانا عيال ما بنرسلهم
كثار يجون على نياتهم و يطيحون بالشراب و الحشيش الا من رحم ربي

اما الدبلوماسي و راعية الكبسه ففيها مبالغة
كلنا ما نعرف نطبخ و ان حدتنا الظروف تعلمنا في يوم
انا سافرت ما اعرف استخدم الفرن و تعلمت حتى الذبيحة حقت العيد اطبخها مع الوقت
شكل زوجها ما يبيها و تعذر بالطبخ و الا لو عطاها فرصه ضبطت الطبخ كله في ايام
او هي ما حبته و لا اهتوت تتعلم عشانه
دراعة زري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 05:07 AM   #18
Emo is not Punk
أزديَة
 
الصورة الرمزية Emo is not Punk
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 2,224
افتراضي

يحاربون الأبتعاث لأانهم عارفين انه بيكشفهم على حقيقتهم
الناس بترجع مخها مفتح ولا تعدي عليها التخاريف الماصخة
خايفين يفقدون السيطرة على عقول الناس
__________________
شاعرة تكرونية
ياكم تمنيت السئادة بدنياي
وسفت السئادة تبتئد ماتبيني
اسكي لربي كالق الكلق سكواي
اساه يسئد مابقى من سنيني
اكفي ئن الأصهاب همي وبلواي
وادهك ولكن دمئتي وسط ئيني
.......................
ادهكي ياهبيبتي وفليها
والله مهد يستاهل دموئك يالقالية
Emo is not Punk غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 05:22 AM   #19
طوني تبولة
لا تدقق
 
الصورة الرمزية طوني تبولة
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 4,792
افتراضي

عقليّة الوصاية هي اللي أنتجت لنا جيل الّرخوم، الواحد منهم يتخرّج من الجامعة ما يعرف يدبّر عمره.

إذا تبي تسيطر عليه و تمنعه من الاعتماد على نفسه بمعرفة الخطأ من الصح، فبمجرّد غياب الرّقيب ستجد أمامك كائن مسخ بدون قيم و لا مبادئ و لا أخلاق، و حالات التحرّش و الاعتداء اللي شاعت في الفترة الأخيرة أكبر دليل.
طوني تبولة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 08:13 AM   #20
sammy
Member
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: السعوديه
المشاركات: 77
افتراضي

شخص او حتى ١٠٠ شخص لا يمثلون شيء بالنسه ل ٧٠ الف مبتعث.

دعوا الشباب يتعلمون و يستفيدون ، ليس فيه اي عمل بدون مشاكل.
sammy غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 08:15 AM   #21
sammy
Member
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: السعوديه
المشاركات: 77
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوني تبولة مشاهدة المشاركة
عقليّة الوصاية هي اللي أنتجت لنا جيل الّرخوم، الواحد منهم يتخرّج من الجامعة ما يعرف يدبّر عمره.

إذا تبي تسيطر عليه و تمنعه من الاعتماد على نفسه بمعرفة الخطأ من الصح، فبمجرّد غياب الرّقيب ستجد أمامك كائن مسخ بدون قيم و لا مبادئ و لا أخلاق، و حالات التحرّش و الاعتداء اللي شاعت في الفترة الأخيرة أكبر دليل.
صح لسانك!!!... انا اشهد انك تستاهل قدر تبوله:d
sammy غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 12:09 PM   #22
بابريكا
عجوز النار*
 
الصورة الرمزية بابريكا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,701
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دراعة زري مشاهدة المشاركة
بخصوص ابتعاث الصغار فكلامه صحيح الى حد كبير
حتى المبتعثين انفسهم يقولون نستغرب ان اهالينا ارسلونا و اذا جانا عيال ما بنرسلهم
كثار يجون على نياتهم و يطيحون بالشراب و الحشيش الا من رحم ربي

اما الدبلوماسي و راعية الكبسه ففيها مبالغة
كلنا ما نعرف نطبخ و ان حدتنا الظروف تعلمنا في يوم
انا سافرت ما اعرف استخدم الفرن و تعلمت حتى الذبيحة حقت العيد اطبخها مع الوقت
شكل زوجها ما يبيها و تعذر بالطبخ و الا لو عطاها فرصه ضبطت الطبخ كله في ايام
او هي ما حبته و لا اهتوت تتعلم عشانه

يعني الخلل في التربيه ,, لان الشاب المدلل والمغفل ما يعرف يدبر عمره في بلده اصلا فما بالك بالخارج ,,
لكن مسخره له راي ثاني ,, هو يدين نظام الابتعاث وليس التربيه ,, اتمنى ان يركز مسخره جهوده في تعليم الاسره اصول التربيه وليس التدخل في امور لا تخصه ولا تخص ابناءه لان
هذه يسمونها عبط ولقافه ,,


.
بابريكا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-07-31, 08:53 PM   #23
قلم الرصاص
Member
 
الصورة الرمزية قلم الرصاص
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,678
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Emo is not Punk مشاهدة المشاركة
يحاربون الأبتعاث لأانهم عارفين انه بيكشفهم على حقيقتهم
الناس بترجع مخها مفتح ولا تعدي عليها التخاريف الماصخة
خايفين يفقدون السيطرة على عقول الناس
اولا الاسلام ساوى بينك وبين التكروني فلا داعي للعنصريه صحيح ان الحكومه تركت الحبل على الغارب لهم لكن هذا لايجعل عنصريتك مقبوله فكلنا من تراب وعبيد لله جل وعلا اتمنى ان تحذ توقيعك لانه بغيض جدا وخصوصا مع تلك الفئه الضعيفه
قلم الرصاص غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-01, 01:49 PM   #24
عبدالله الحميد
Member
 
الصورة الرمزية عبدالله الحميد
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 838
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابريكا مشاهدة المشاركة
يعني الخلل في التربيه ,, لان الشاب المدلل والمغفل ما يعرف يدبر عمره في بلده اصلا فما بالك بالخارج ,,
لكن مسخره له راي ثاني ,, هو يدين نظام الابتعاث وليس التربيه ,, اتمنى ان يركز مسخره جهوده في تعليم الاسره اصول التربيه وليس التدخل في امور لا تخصه ولا تخص ابناءه لان
هذه يسمونها عبط ولقافه ,,


.


أولاً / شيئاً من أدب الاختلاف ؛ فإنك لا ترضين لنفسك أن يقلب أحد اسمك ليصبح معناه ذميماً

قبيحاً كما فعلتِ بقلب اسم الرجل من ( ميسرة ) إلى ( مسخرة )...!!!

ثانياً / قولك بأنه يدين نظام الابتعاث وليس التربية فيه ظلم للرجل فأكثر الكلام المنقول

عنه في هذا الموضوع ينتقد فيه الأسرة..؛ ومن أمثلة ذلك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردهـ مشاهدة المشاركة


وتناول طاهر في محاضرته سبل وطرق تعويد الأبناء على تحمل المسؤولية التي تبدأ من مرحلة تعلم الطفل للمشي، بحيث يترك يعتمد على نفسه، ثم يترك يتعلم الأكل لوحده دون مساعدة أحد. فهناك أطفال بلغوا سن الحادية عشرة لا يستطيعون الأكل إلا بمساعدة الأم أو الأب.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردهـ مشاهدة المشاركة

وتحدث في المحاضرة عن صور انعدام تحمل المسؤولية لدى الأبناء والبنات منذ الصغر، مثل الكذب والاعتماد على الغير، وعدم تدريب الطفل على إعادة الألعاب إلى مكانها بعد الانتهاء منها. ومن صور كثرة الشكوى وتجاهل وجود الوالدين، الأعمال المدرسية من المصممين، مستشهداً بقصص عاشها شخصياً في حياته وجزء منها في عيادته الخاصة بالاستشارات النفسية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردهـ مشاهدة المشاركة

وقال: من صور التربية السلبية وعدم تحمل المسؤولية، أنه في أحد الأيام خرجت من إحدى المدارس الثانوية بعد زيارة لها، وكان خروجي بعد انصراف الطلاب بدقائق، وإذا بأغلب طلاب المدرسة مجتمعين، فخشيت أن يكون هناك حادث أو مشاجرة بين الطلاب فدخلت بينهم أستطلع الأمر، فإذا بسيارتين فخمتين تقفان متقابلتين بالوجه، ثم أعطى شاب إشارة الاستعداد، بعد ذلك انطلقت السيارتان للاصطدام ببعضهما بالوجه، وبعد الاصطدام نزل الشابان، وإذا بصاحب السيارة الأقل ضرراً يقول لصاحبه: "ما قلت لك إن صدام سيارتي أقوى من صدام سيارتك".

ووصف ميسرة ذلك التصرف بأنه أحد مظاهر عدم تحمل المسؤولية للأبناء، ولا المحافظة على المال الخاص والمال العام.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردهـ مشاهدة المشاركة




ووجه ميسرة انتقاداً شديداً للأسر الغنية، بسبب إيجادها لجيل لا يعرف إلا الاعتماد على الغير، حيث إن الفتاة تكون تشاهد التلفاز وتستدعي الخادمة من أقصى المنزل لأجل أن تعطيها الريموت الموضوع على الطاولة التي أمامها.

وأخرى تزوجت من دبلوماسي وسافرت معه فاكتشف بعد أيام أنها لا تعرف طبخ كبسة الرز، وهي من أسهل الأمور، ما اضطره إلى إعادتها إلى بيت أهلها.



الدكتور / ميسرة طاهر انتقد أسلوب وزارة التعليم العالي وأسلوب التربية الأسرية في آن واحد..؛

فمن حق من يريد الرد عليه أن يرد بعلم وعدل وأدب بعيداً عن السب والشتم..، وبعيداً عن ظلمه

بأيّ طريقة كانت...! .
عبدالله الحميد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-01, 01:54 PM   #25
نامت عيوني
القلب الأبيض
 
الصورة الرمزية نامت عيوني
 
تاريخ التسجيل: May 2010
الدولة: هنــاك
المشاركات: 1,081
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابريكا مشاهدة المشاركة
يعني الخلل في التربيه ,, لان الشاب المدلل والمغفل ما يعرف يدبر عمره في بلده اصلا فما بالك بالخارج ,,
لكن مسخره له راي ثاني ,, هو يدين نظام الابتعاث وليس التربيه ,, اتمنى ان يركز مسخره جهوده في تعليم الاسره اصول التربيه وليس التدخل في امور لا تخصه ولا تخص ابناءه لان
هذه يسمونها عبط ولقافه ,,


.


ترى أخلاقك واطية بالحيل ..




وصدق ميسرة .. اقسم بالله طلبة ماجستير ماهمه إلا البنات والشراب .. والحشيش ..
__________________
نامت عيوني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-01, 02:06 PM   #26
بابريكا
عجوز النار*
 
الصورة الرمزية بابريكا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,701
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نامت عيوني مشاهدة المشاركة
ترى أخلاقك واطية بالحيل ..




وصدق ميسرة .. اقسم بالله طلبة ماجستير ماهمه إلا البنات والشراب .. والحشيش ..


مهوب اوطى منك على كل حال انت والاستاذ مصخره



.
بابريكا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-01, 02:10 PM   #27
بابريكا
عجوز النار*
 
الصورة الرمزية بابريكا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,701
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحميد مشاهدة المشاركة
أولاً / شيئاً من أدب الاختلاف ؛ فإنك لا ترضين لنفسك أن يقلب أحد اسمك ليصبح معناه ذميماً

قبيحاً كما فعلتِ بقلب اسم الرجل من ( ميسرة ) إلى ( مسخرة )...!!!

ثانياً / قولك بأنه يدين نظام الابتعاث وليس التربية فيه ظلم للرجل فأكثر الكلام المنقول

عنه في هذا الموضوع ينتقد فيه الأسرة..؛ ومن أمثلة

الدكتور / ميسرة طاهر انتقد أسلوب وزارة التعليم العالي وأسلوب التربية الأسرية في آن واحد..؛

فمن حق من يريد الرد عليه أن يرد بعلم وعدل وأدب بعيداً عن السب والشتم..، وبعيداً عن ظلمه

بأيّ طريقة كانت...! .


اذا كان استاذك تكلم عن الاسره فكلامه كان مجرد تهويش لاثارة الانتباه في النهايه تلقف
وتطاول على امور ليست من اختصاصه وطالب بقطع الابتعاث لمجرد انه حضرته متضايق
ولم يعجبه الوضع ,, والله مسخره ,, !



.
بابريكا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-01, 02:27 PM   #28
عبدالله الحميد
Member
 
الصورة الرمزية عبدالله الحميد
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 838
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابريكا مشاهدة المشاركة
اذا كان استاذك تكلم عن الاسره فكلامه كان مجرد تهويش لاثارة الانتباه في النهايه تلقف
وتطاول على امور ليست من اختصاصه وطالب بقطع الابتعاث لمجرد انه حضرته متضايق
ولم يعجبه الوضع ,, والله مسخره ,, !



.


أولاً / الدكتور مسيرة ليس أستاذي كما تقولين..؛ فأنا لم أدرس عليه من ناحية ، ولا أتخذه أستاذاً

لي في أفكاره واختياراته من ناحية أخرى..؛ فكيف تسوّغين لنفسك أن تنسبيني إلى شيء لا علاقة

لي به...؟!!!


ثانياً / الرجل تكلّم في أمور تربوية من اختصاصه فعندما ينتقد أموراً نظامية ذات صلة بالتربية ،

وأساليب أسرية تربوية فهذا داخل في نطاق اختصاصه النفسي والتربوي بخلاف ما تقولين...!


ثالثاً / لم أجد فيما نقل عنه هنا مطالبة بقطع الابتعاث..؛ فأكون لك شاكراً إذا وثقتِ ما تنسبينه

إليه من أنه طالب بقطع الابتعاث ( هكذا بإطلاق ) كي أقف في صفك ضدّ مطالبته..؛ لأني

لا أتفق مع قطع الابتعاث ، وأتفق مع توجيهه إنسانياً من الناحية النظامية والتربوية.. .


الشيء المؤسف بحق أنك بدلاً من الاعتذار عما بدر منك تجاه الرجل من بُعْد عن أدب

الاختلاف ، وظلمك له بأنه لم ينتقد الأسرة وهذا خلاف كلامه كما شرحته سابقاً...

بدلاً من هذا كله تأتين بمداخلتك الأخيرة لتتهمينه في نيته بأنّ كلامه عن الأسرة

كان مجرّد تهويش لإثارة الانتباه ( !!! ) بينما كلامه كان واضحاً معتدلاً...!
عبدالله الحميد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-01, 02:39 PM   #29
بابريكا
عجوز النار*
 
الصورة الرمزية بابريكا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,701
افتراضي

[quote=عبدالله الحميد;4776733]


ثالثاً / لم أجد فيما نقل عنه هنا مطالبة بقطع الابتعاث..؛ فأكون لك شاكراً إذا وثقتِ ما تنسبينه

إليه من أنه طالب بقطع الابتعاث ( هكذا بإطلاق ) كي أقف في صفك ضدّ مطالبته..؛ لأني

لا أتفق مع قطع الابتعاث ، وأتفق مع توجيهه إنسانياً من الناحية النظامية والتربوية.. .

quote]


ترى موب من مصلحته انه يجي يقول اقطعو الابتعاث ,,, بس عاد هو زي الضبع يهوش
من بعيد ,, ويشحن العامه بطريقه ملتويه على هالسياسه اللي تتبناها الدوله ,,
الجبن وما يسوي عاد ,, بس لازم يعرف ان ان هالاساليب انكشفت وما عاد تجيب همه ,,
الا ان كانه يبي بس يترزق الله من ورا شركة ارامكو ويلحس له هو والمنظم كم قرش
من ورا البترول ,, فعليه بالعافيه ,, غيره يلحس وهو ساكت


,
بابريكا غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-08-01, 03:19 PM   #30
عبدالله الحميد
Member
 
الصورة الرمزية عبدالله الحميد
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 838
افتراضي

[quote=بابريكا;4776798]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحميد مشاهدة المشاركة


ثالثاً / لم أجد فيما نقل عنه هنا مطالبة بقطع الابتعاث..؛ فأكون لك شاكراً إذا وثقتِ ما تنسبينه

إليه من أنه طالب بقطع الابتعاث ( هكذا بإطلاق ) كي أقف في صفك ضدّ مطالبته..؛ لأني

لا أتفق مع قطع الابتعاث ، وأتفق مع توجيهه إنسانياً من الناحية النظامية والتربوية.. .

quote]


ترى موب من مصلحته انه يجي يقول اقطعو الابتعاث ,,, بس عاد هو زي الضبع يهوش
من بعيد ,, ويشحن العامه بطريقه ملتويه على هالسياسه اللي تتبناها الدوله ,,
الجبن وما يسوي عاد ,, بس لازم يعرف ان ان هالاساليب انكشفت وما عاد تجيب همه ,,
الا ان كانه يبي بس يترزق الله من ورا شركة ارامكو ويلحس له هو والمنظم كم قرش
من ورا البترول ,, فعليه بالعافيه ,, غيره يلحس وهو ساكت


,



والله يبي يلحس عقلي عجوز النار..

خوفي من الله تقولين إنه طالب بقطع الابتعاث وإذا قلت لك : وين قاله ؟

تقولين : ( ترى موب من مصلحته انه يجي يقول اقطعو الابتعاث ,,, بس عاد

هو زي الضبع يهوش من بعيد ,, ) !!!


ترى بهيك طريقة كلّ واحد يقدر يفسّر كلام غيره مثل مايبي..؛ ثم(ن) يحكم

على نيته..؛ ويكثر الظلم ونا أخوك..؛ وإنتِ ما تحبينه لنفسك ولا لغيرك.. .





بعدين تعالي : وش تبين بالنار يا مال الجنة ؟

خلك ( بنت الجنة ) واتركي النار لأهلها..
عبدالله الحميد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 11:29 PM


Powered by: vBulletin
Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الأراء تعبر عن وجهة نظر صاحبها ولا تعبر بالضرورة عن توجهات منتديات الطومار أو إدارتهـا وتخضع عملية تثبيت المواضيع لإعتبارات فنية وإدارية خاصة .

جميع الحقوق محفوظة لمنتديات الطومار